2014年4月27日，上海市委副书记、市长杨雄来到上海人民广播电台《市民与社会·市长热线》节目现场，
围绕“如何让老人安享晚年”这一话题，与市民共商解决之道。
秦畅：各位大家好，我是秦畅，这里是《市民与社会》，欢迎加入今天中午的对话。2014年度的市长热线今天开播，首先和大家对话的是杨雄市长。
杨雄：主持人好，听众朋友们好。
秦畅：非常高兴再次对话。各位可以通过上海人民广播电台的官方微博在直播贴下留言，东方网和上海发布同步进行直播。欢迎各位的关注。
杨市长，在我没有说62780990之前，我们的热线已经全部闪烁了，我已经有一点着急了。您对今天的节目有什么期待吗？
杨雄：这次到上海人民广播电台来，我想多听听市民朋友对我们养老问题的一些意见和建议。应该说，这次选择养老作为一个话题，这也是我们市政府一直在关注、也是在着力解决的问题。
秦畅：《市民与社会》节目一年讨论120多个话题，养老也是讨论排在最前面的几个问题之一，市民非常想讨论这个问题。同时想告诉您的是，每每讨论养老的时候，我听到的困惑和问题又特别多，可能今天的对话是一次直面问题的对话，您同意吗？
杨雄：确实大家现在对于养老需求非常迫切，当然我们工作当中也存在一些问题。对于这些问题，我们最近一直都在认真地进行调查研究。所以，作为政府来说，应该是一个直面问题的态度。
秦畅：谢谢您，要给杨市长“点个赞”。谢谢您再次来到我们节目当中。去年你就任市长时说过一句话叫做政府要“善听智行”，善于倾听，又要有智慧的作出行动来。“听”对于一个决策者来说有多重要？
杨雄：“听”实际上非常重要，应该说我们做决策注意什么问题，首先是要“听”。古人讲“兼听则明”。实际上我们了解情况、掌握情况，首先就是“听”，要听市民的一些期盼、一些需求，同时我们也要听市民对我们的一些意见、建议。实际上，我们做决策以前，听各方面的意见已经是越来越充分。如果听得不全面，可能对我们的决策会产生不好的影响。
秦畅：或者说偏听偏信。
杨雄：或者会出现偏听偏信，当然决策以后也需要听大家对这个决策反映怎么样或者政策执行得怎么样。
秦畅：一个政策出来之后，可能又会发现在决策之前想都没有想到过的一种可能？
杨雄：对，可能会出现一些过去没有想到的问题，也可能在执行当中出现问题，还要听，听完以后继续改，所以会不断地听取各方面的意见，不断地修正我们的一些思路、想法、措施。这样形成一个正反馈，对于我们的工作是非常有帮助的。
秦畅：形成一个正反馈，所以今天也是一次听的过程，充分听大家的意见，当然时间也有限，90分钟的时间希望让杨市长听到更全面甚至是以前决策当中没有听到过的意见。我想到一次在世博园区，您还记得吗？我们也是做一个世博开园倒计时100天的节目，您到节目来跟大家一起讨论世博开园前的准备工作。有一位市民说，我家就在世博园周边，我往里面一看5月1日可以开园吗？您当时回答说我跟您一样着急，我都着急得睡不着觉。我想您现在作为这个特大型城市的市长，觉睡得好吗？
杨雄：应该说，作为一个市长主要还是责任大，你说当市长主要是干什么，我觉得就是为大家办事。所以，为大家办事，你肯定要操心，当然不能说高枕无忧，确实会碰到一些重大问题，我们必须不断地进行思考。所以，有时候也是睡不着觉。特别是有些问题处于两难之间但又必须决策的时候，还是比较纠结的。当然我觉得当市长多为大家操点心也是应该的。但这一年多下来，有广大市民的支持，我觉得我们工作时心情还是非常顺畅。尽管压力大，但是市民给了我们信心和动力，让我们可以面对各种各样的困难和挑战。
秦畅：直面问题是作为市政府尤其是您这位带头人应该做的，如果有一个大家齐心协力把上海发展当成自己事情的良好氛围，可能我们所有的努力就能够得到成倍的效果。所以，在今天的市长热线栏目中，杨市长又是一次工作状态，有点像您跟同事讨论工作。
杨雄：我觉得跟市民讨论能给我很大的启发和激励，因为上海市民一直体现出一种主人翁精神，一种奉献精神，让我非常感动。
秦畅：谢谢杨市长在开始几分钟时间等着听众朋友跟我们一起对话，我们的电话编辑已经开始忙碌了，欢迎各位。
我们第一位市民贺先生，贺先生好。
杨雄：贺先生你好。
贺先生：秦畅老师好，杨市长好，非常高兴跟市领导进行电波交流。作为50年代出生的人，我讲一个真实的故事也是我自己亲身的事情。在去年的时候，我哥哥生病，医院查出来是肺癌晚期。他的生命周期从查出来到去世只有3个月不到，在3个月不到的时间，我哥哥家里一团糟，他要化疗输液，只有一个女儿，我的嫂子一直在陪护。后来我实在看不下去了，兄弟姐妹几个一起帮忙。
秦畅：兄弟姐妹几个？
贺先生：有五个。我们兄弟姐妹一起去搭把手，哥哥去世以后我心里有很多的感触，像我们50年代出生的人，当时响应国家独生子女政策、只生一个好。但在养老的时候这是一个尖锐的问题，因为人年纪大了以后，可能会生病，而且生病碰到的问题一下子都是无法解决的。
秦畅：能够感觉贺先生顾影自怜了。
贺先生：对，像我们这一代如果身体好一点，年龄大一点碰到生病的时候，十年或者二十年以后，我们的子女也大了，像我们这么大年纪了，如何来养老呢？我哥哥生病，我们也想到请护工，但是护工的费用是很高的，150块一天。像我们这一代人退休以后的主要收入是退休金，大概二、三千。我想跟杨市长提出一个想法，上海已经进入老年社会了，对于我们五、六十年代的人响应国家号召实行计划生育，年纪大了以后我们的养老怎么办？
秦畅：我看到2号热线的顾女士也说，她跟您一样是第一代独生子女的家庭，我们一起来听一下。谢谢贺先生，一会儿杨市长一定会跟你对话。顾女士。
顾女士：我是徐汇区的居民，我是990的忠实听众，非常高兴能够与杨市长探讨养老问题，我也是50年代初期出生的。
秦畅：现在还没老啊。
顾女士：我们是第一代独生子女的家长，我妈妈瘫在床上，每个月的护理费是3800，为了让老人安居，我们兄弟姐妹帮助老人，也是感到力不从心，那么我们以后的养老问题怎么解决呢？不是说子女不好，靠他们一个人也是不现实的。我想问杨市长一个问题，当年提倡只生一个孩子，现在又说要我们以房养老等，希望杨市长对此作出解释。
秦畅：大家想看政府对这件事的态度。
杨雄：谢谢贺先生还有顾女士。我想，现在上海的养老问题当中，一个比较突出的问题就是家庭照顾能力减弱了。家庭照顾能力减弱，其中一个原因就是很多都是独生子女。我也是50后，上有老、下有小，也是独生子女，今后负担会非常重。对这个问题，应该说我们已经开始做各方面的工作安排。
第一，不仅仅是独生子女的老人，还有一些失独老人，养老可能更困难。现在政府正积极推出各种政策，充分体现对失独老人的关怀和优先性照顾。就养老问题来说，首先要建立一个比较好的多样化、多层次的养老服务体系。因为现在完全靠家庭养老不太现实，独生子女要面对好几个老人。这个服务体系既适应于各种各样的需求，同时又有不同的功能。既有政府的支持，又有一个社会各方面的支持。当然条件好的，还可以购买更多的养老服务，条件不好的把保基本的保住。这个服务体系现在是我们着力要打造的。而且这个服务体系里面，包括政府的、市场的，或者是公益性的，各种各样的社会力量都可以参与进来。
同时，还有一个体系就是保障体系，包括养老、医疗还包括对低收入群体的特别帮困扶持，这是现在进一步完善的。
对于独生子女的老人，我想我们会一如既往的关心帮助他们解决好养老问题，当然今后可能随着上海老龄化程度越来越高，碰到的困难会越来越多，政府会持续加大这方面的投入，加大这方面的工作力度，和社会各界联手把上海整个养老体系建设好。
秦畅：我听下来杨市长的态度非常明确，对于这部分的老年人政府一定会尽政府该尽的责任，同时动员更多的社会力量包括社会资本一起进入到这个群体来，因为这是一个巨大的需求。
杨雄：不单单是资本，我们还动员了大量的社会志愿者，这个力量也非常大。比如，现在全市有20多万志愿者参与了与独居老人结对的关爱活动。我想志愿者队伍还会逐步扩大。
秦畅：刚才两位听众都提到年龄大了以后的护理问题，微博上的问题也是“50后”的担忧，同样“80后”也担忧，“80后”已经碰到外公外婆、爷爷奶奶和自己的爸爸妈妈，双方六个老人，总共十二个老人。
杨雄：“80后”是我们的下一代，我们讲家庭能力弱化主要是他们负担太重。
秦畅：这个问题就要社会力量一起来解决，政府要建构一个多层次、多样化的养老体系。在这个过程中还有更加细小的问题，我们特别想了解的就是护理费的问题，150块一天、200块一天。陈女士也是类似的问题。陈女士你好。
陈女士：杨雄市长你好，秦畅老师好，很高兴跟你们对话，我也是“50后”，我倒是没有想到自己养老，因为我现在还有老人的。我的父亲93岁，享受到政府的很多关心。老父亲现在的基本生活都是需要别人照顾的，我们兄妹三个人已经竭尽所能轮流照顾，因为24小时不能离开人。
秦畅：你们家现在的护工费是多少？
陈女士：现在是没有花钱，是享受社区居家养老服务政策。
杨雄：政府现在还在三个区试点了高龄老人护理保障计划，上门提供医疗护理，应该说，对高龄老人居家养老，政府是想了不少办法。
陈女士：但是现在我们也要步入老年，也开始力不从心了。我们也知道政府的养老计划是“9073”，接下来我们吃不消的话想请住家保姆了。
秦畅：一个月大概要多少钱？
陈女士：现在的费用要3000，还要包吃住。吃住的话，水电煤加起来估计要2000块，总共就要5000块了。而且老人现在还可以，会越来越不行，费用会逐年增加。
秦畅：谢谢陈女士，每个人都希望把家里的事情都讲一下。杨市长，这就是现在的现实困难，90%的居家养老，但费用成年上升。有的时候出钱都请不到护理人员？
杨雄：家里的高龄老人照护负担确实很重，不仅仅是经济上的负担。现在政府对“三无”老人，农村“五保户”优先安排到一些机构里养老。还有一部分是对“低保、低收入”人员经过评估后给予一些补贴，分重度、中度、轻度，中度的大概从400提高到680块，重度从500块提高到1000块。现在这个问题看来还要进一步解决好。养老机构的发展有一个过程，最近我们正在梳理有关政策，研究如何进一步鼓励居家养老，加大政策支持的力度。
现在出现两方面的情况，一方面你找不到好的护工，另一方面护工又留不住，护工薪酬太低，好的护工没有。像90多岁的老人，按理说护工还要有一定的技能，不然的话很容易出问题。所以，这方面目前是要下大力气去解决的。
秦畅：以前我们节目总把眼睛盯在养老院，其实97%是在家庭和社区养老，是不是该有更多的政策引导。曾经我们节目当中也讨论过，本来退休高龄老人的工资就低，而现在劳动力红利消失之后，收入的要求和期望值也提高了，生活成本也提高了，护工要三千块、五千块，又要和月子保姆进行对比，为什么他们可以拿五千块、一万块。有办法解决吗？
杨雄：这还要通过多种渠道来解决，比如说我们政府可以拿一笔钱出来培训，提高护工的技能。同时随着经济社会实力的增强一步一步提高。另一方面，我们也鼓励各种社会力量能够参与进来，包括各种慈善机构，包括各种志愿者，也可以部分解决这些问题。此外，现在我们政策的适配度还可以做得更好，政策设计的针对性可以更强一些，针对不同的需要或者家庭的结构。同时在社区里面是不是可以再加大各方面的设施建设。所以，这是一个综合性非常强的工作，我们会系统地考虑这些问题，逐步改善。我们也希望在政府以外，家庭子女的亲情关爱还是不能少。
秦畅：刚才这位陈女士目前就是轮流来照顾93岁的父亲。这就是他们家庭尽的责任，也是值得我们提倡的。
杨雄：做得非常好。有时候亲人照顾和不是亲人照顾还是不一样的。
秦畅：护工培训的技能再高毕竟不是亲人，毕竟没有一份亲情在里面，一起生活那么久感情是不一样的。前一阶段讨论的时候，有位市民提出的建议，我们在讨论大学生就业难的问题，上海能不能在未来整个教育导向当中有一种政策，我可能学护理，可能学老年专业，成为上海的优先专业，或者落户评估给高一点的分数，能够引导大家到目前可能不愿意干的领域当中。
杨雄：对，我们政策上要做一些调整，社会需要和我们学校培养的人之间还是有一定的结构性问题。当然我们其他政策配上去以后，应该把护理这个工作作为一种职业来对待，而不是像临时工一样在做。这样情况也会有所好转。
秦畅：这时候需要政策引导了。有时候一个政策的引导就可能让一个行业甚至是一个产业发展起来。继续听一下听众的电话，4号线的朱先生。你好。
杨雄：朱先生你好。
朱先生：你好杨市长，今天你来电台倾听老百姓的意见，我们很感动，我是1951年支援青海建设，后来回到上海，快80岁了。我要反映一个问题，现在社区卫生中心看病的开药次数比较短，现在年老多病开药不太方便，看病也涉及到很多科室，每个月大概要6、7次，去一次医院实在不容易。建议杨市长，对于年老的、病情稳定的患者，可不可以开绿色通道，发放代配开药就医卡，如果身体不好有变化，本人再去医院。
秦畅：朱先生不仅碰到问题，还在家里想办法了。
杨雄：您的建议非常好，现在这个问题反映比较多。像这种情况可以适当放宽，原来规定是防止药品倒卖。实际上也是两方面的问题，一部分正常需求可能受到影响。不知道朱先生有没有家庭医生，如果有，我们从根本上就可以解决这个问题，家庭医生对病人的了解、熟悉程度特别是常见病、多见病的了解程度会很高，也可以开一定的药。当然如果没有覆盖的话，也可以采取一些朱先生提到的建议，对一些特定的对象安排一些绿色通道来满足他们的配药需求。现在年纪大了多次往返医院确实是有问题。
秦畅：这也是《市民与社会》经常碰到的问题，把常见病、多发病的配药周期延长到两到四周，但是还碰到新的问题，既然身体稳定能不能想出其他的办法。这就是多元需求，涉及到多元的问题保障。我想到医养结合，尤其是80岁以上的老年人都会碰到的问题，我们在短信平台上、在微博上提到，老人住两、三周就要出院，但过两天又要住进来。有张女士打进来电话。
张女士：我父亲90多岁了，不能动了，躺在床上，现在导尿管要换，我们每次去都是叫120的，这样资源也比较浪费。社区医院能不能有医生可以上门服务。原来有一个老医生的，现在退休回家了。来了一个年纪很轻的，刚从学校毕业的。所以这个问题很麻烦。
杨雄：社区卫生服务中心应该有上门服务。
张女士：是一个女的，年纪很轻的，医院也说了，男的不能弄。
秦畅：张女士这个问题，我们《市民与社会》专门有一个节目讨论过一个小时，换导尿管看上去简单，但按照医疗技术环境要求，的确应该在无菌环境中操作。但真要按规定就要去医院了，就变成有的家庭医生能力强、胆子大，就主动上门，但是有风险，一旦出现问题，家属不找还好，一找就面临巨大的纠纷。这些问题就凸显出老年人年龄大了，多多少少有一些疾病，我们的医养结合的政策是不是多考虑一些。
杨雄：现在我们是在考虑怎么把一部分的医疗服务延伸到居家养老。90岁以上的老人基本上生活自理能力很差，而且会有各种各样的疾病。我们既要鼓励医疗服务怎么延伸到社区，同时这里面有一系列的问题要解决。就是刚才你讲的，第一个我们有很多的技术规范，这个问题怎么解决。当然首先要保证安全，不能因为要做这件事但不保证安全，就会引发其他的问题。同时，尽可能把医疗服务能够延伸下去。当然现在第一步走的是家庭医生的做法，我们按2000-3000人有一个家庭医生配比，一般的问题都可以解决。
同时，光有家庭医生还不够，因为家庭医生只能解决常见病、多发病的问题，还要有一些特殊的医疗服务需求。我们社区卫生服务中心是不是可以创新工作方法，解决高龄老人在居家养老方面的医疗服务问题。这个问题也是我们这次在研究全市进一步完善养老服务体系当中要解决的。养老服务体系当中有生活照料的需求，还有医疗服务的需求，这也是我们要解决的问题。
秦畅：感谢您给了我们非常明确的态度，以前我们把目光聚焦在“9073”的“7和3”上，目前80岁以上的老人在老龄群体中已经占到20%，个性化的需求就会不断涌现。
杨雄：而且以后需求会越来越多。
秦畅：现在平均寿命已经到了82岁了。
杨雄：到82.47岁，今后可能还会提高。
秦畅：这就需要政策制定更加朝高龄老人延伸。
杨雄：我们的政策要更细，针对性更强，而且可能要有一些创新，打破过去的一些陈旧性框框。
秦畅：有一个电话，刘女士的电话。
刘女士：杨市长你好，主持人好，我们已经过了花甲之年，我们都有兄弟姐妹，养老问题都由我们子女承担。我们也都是独生子女的家长。
秦畅：刚才你跟电话编辑提到，你身边很多老人去周边公办养老院，但进不去？
刘女士：对，我们附近有一家公办养老院，去年我们小区里去了一些老人，当时到门口就被拦住了，他们说这里80岁还要等十几年呢？当然这么说有一点夸张。
秦畅：就是要排很长的队。
刘女士：床位严重匮乏是一个不争的事实。因为走掉一个人才能有一个人进去。
秦畅：这也是一个集中的问题，每年市政府实事都说新增多少张床位，但在市民来说却感觉不明显。
杨雄：机构养老是一个大问题，我们已经连续十几年作为市政府实事在推进。“十一五”我们每年是增一万张，“十二五”每年是五千张，全市目前大概10.8万张机构养老床位。但是从总量上看还不够。现在刘女士说的是一个矛盾叠加的问题。第一个就是市中心的养老床位太少了，第二个是公办养老院等候时间长。当然第三个矛盾比较大的就是高龄老人进护理院需求大。这是目前机构养老当中矛盾最突出的一个问题。昨天我们也在研究养老布局的问题，现在郊区床位有空的。
秦畅：据说还有将近3万张空床。
杨雄：因为太远或者各种各样的原因大家不愿意去。市中心床位非常紧张。养老床位的布局是按照硬指标压下去，这几年中心城区解决了5000多张，但还远远不够。现在我们想对各个区有硬指标，一定要按照区的人口来配比你的养老床位。第二个可能要采取多种措施，比如说进行改造增加床位。再比如说通过租赁，现在要临时造房子来不及，通过租赁各种各样的设施来增加中心城区的养老床位。当然还有一个办法，那就是公办养老机构我们还是要办，但同时要把民办水平提高，让大家也放心去民办机构。这样来缓解中心城区养老机构不足的问题。
当然这里面，我们也希望市民考虑选择郊区的一些养老院，环境、空气质量比市中心好得多，有条件的居民可以多去看看。
秦畅：市民说，郊区好是好，但交通不便。
杨雄：这也是我们要解决的，今后养老机构要设计在一些交通方便的地方，比如说有地铁，有公交线路。所以，郊区条件也要改善，中心城区要进一步增加床位。我想，通过近几年的努力会增加一批床位。
秦畅：目前床位总量不足需要进一步增加，结构矛盾更大，需要更好的政策调整，包括医保，因为600多家养老机构只有约90家能够用医保的，希望衔接度再大一点，政策力度也大一点。
杨雄：对于养老机构，一是难进去，再则进去以后医保报销也是一个问题。目前部分养老机构门诊报销已经解决了，我们希望逐步把报销的范围适当扩大。另外，更多的养老机构里能够把医疗机构设进去，设一个医务室，甚至考虑把老年护理都设计进去，这样结合得更好。整个费用也可以做适当的弥补。中心城区的养老机构，要把规划落到街道，以街道为单位落实。
秦畅：杨市长，以前我们做各种养老话题的时候，财政好的区域可能做得更多一点，或者区域更重视的话能够做得更多一点。在养老床位建设当中有没有硬性的指标设计？
杨雄：现在已经是硬性的，规定这个区每年要增加多少床位。
秦畅：完成不了怎么办？
杨雄：要罚，作为一个考核指标。我觉得区里的态度还是非常好。他们都跟我说要千方百计完成。
秦畅：一定把硬指标完成。但这里有一个市级统筹，一旦完不成，市级层面要有一个硬性的指标考核。
杨雄：如果完不成床位数，每个床位建设费用是多少钱，你要高于这个钱拿出来，我们到别的地方建。就是惩罚。现在我们搞了一两年下来，我们想这个办法还不够，还是要求把床位建出来。你不能靠钱解决这个问题，还是要在你的区域里面解决。这样我们养老机构的布局才能够均衡。
秦畅：这也是微博平台上很多听众说，每个区都有很多空置用房，现在养老机构有10张床位就可以办了。能不能使劲挖潜，多办养老机构。
杨雄：国家把数量门槛降低对我们来说有好处，降到10张，我们可以利用更多的现有资源，当然10张床的养老机构，我们希望今后能像开连锁店一样，不要各搞各的，要有统一的规范、由统一的机构来管理，不至于服务水平降低。当然监管还不能放松，因为老人需求是不一样的，你里面要有便老的设施。
秦畅：谢谢，欢迎大家继续加入今天中午的对话，这里正在进行的是《市长热线》。欢迎大家继续参与，和杨雄市长一起对话“养老您最担心什么”。2号线的朱先生。
朱先生：我是1949年出生的退休人员，当前的养老现状是家庭经济负担重、社会压力重。当前的社会老龄化越来越严重，我提一个不成熟的建议，是不是走准市场化、网格化和多元化的道路。让有一些企业出力，参与养老服务。养老机构的选址布局是一个难题，怎么办呢？苏州河边上有很多闲置的仓库，地理条件好，闲置以后可以进行改造，还有一些空地可以搞起来。是不是搞一些养老院、养老图书馆，还有养老剧场等等，搞一些养老服务中心。现在有一些工厂闲置希望可以协商用起来，水电煤不要按照企业的，按照普通标准来收，有一些政策扶持。
杨雄：朱先生还是动了很多脑筋的，有些意见还是非常好的。昨天我们在研究，要求每个区、每个街镇都要有一些保基本的养老机构，通过下一轮的布局规划，可以落实下去。当然还要论证，可能各个区、各个街镇情况不同，有不同的床位数等要求。我们想把均衡布局的要求布置下去。
第二个讲到市场这一块。现在市场上大家积极性很高，都想做一些养老社区，比如说在新建的小区里面有更多的便老服务设施，房间的设计也是适合老年人居住，或者说有一些为老服务机构。应该说，一部分慈善机构、公益性机构也愿意做这件事情。现在我们要解决的是什么问题呢？我们要把政策体系理清楚，怎么既支持它，又防止有人借养老炒地皮，最后把养老产业片面“变味”成房地产开发。比如说在土地的使用年限上、价格上或者说在其他的政策上，包括水电煤、税费等方面给予支持，让一部分真正想干的人搞起来。这就是半市场化的做法，也能解决很多养老的问题。
秦畅：不是光靠政府一头投钱增加养老床位，社会也要参与进来，提供一部分的养老床位。同时我知道上海未来要打造老年友好型的城市和友好型的社区，老年宜居社区建设很重要，要把各种文化的、教育的、医疗的、信息的服务统筹考虑，这个设想非常好。
杨雄：对，要有一个机构或者说一个团队来不断地考虑这些问题，统筹各方面的资源。这也是需要解决的问题，现在我们资源很多，可能政府的资源也分散在各个部门。要有把资源统筹起来的机制，确保各种资源都能够充分发挥作用。
秦畅：养老中心有时候看看是一个物理概念，其实不然，变成政府要梳理所有的政府职能，以及和不同部门相互关联的支持体系，最后才能把养老资源统一起来。我看到短信平台上的问题，微博和短信平台上的建议和想法非常多，包括有听众朋友说，解决进养老院难的办法之一就是鼓励居家养老，在街道和社区多建一些小型的护理所，以此为大本营，为社区老人提供菜单式的养老服务。让很多老人在自己家里养老，还是大多数人的愿望。希望市长把重心下沉到社区当中来。
还有一位开过民办养老院的卢先生说，实在打不进电话，他就是在徐汇区做养老院18年之久。有一位徐先生也是经营养老服务机构的，欢迎你。
徐先生：杨市长你好，我们上海的养老是走在全国前列的。我觉得现在养老问题有几块，一个是服务组织的培育问题，因为养老是一个老问题，但真正提供养老服务的很少，特别是提供居家养老服务的队伍更少。
秦畅：那么政府应该做什么呢？
徐先生：从顶层设计上解决几大问题，比如说社会组织去登记的话不能进行连锁的，比如说我们想做一个全市连锁的微型养老机构，现在可能有一个问题，比如说你在浦东登记有一个名字，到徐汇区就不能用这个名字，要重新登记。
杨雄：是工商登记还是社团登记。
徐先生：社团登记，目前养老机构主要还是在社团登记，需要更高的顶层设计来解决这个问题。我觉得是社会组织的培育问题。
第二个是人才问题，上海进入老龄化社会，也需要这方面的顶层设计，是不是可以让一些中职院校专门培养这方面的人才。
杨雄：职业学校也可以。
徐先生：第三个，从政策环境上，上海自贸区开设了，我一直关注自贸区的问题，我们最近也碰到一些问题，能不能在自贸区里面登记养老服务产业这样的服务公司，在全市提供服务，把上海的品牌真正的走出上海，比如说上海创造、上海标准、上海模式。
秦畅：谢谢徐先生，时间关系就听到这里。杨市长，他说的给您什么启发吗？
杨雄：他讲的问题很好，也是今后要逐步发展和创新的。除了政府以外，实际上市场力量很大，有各种各样的专业为老服务机构。这些机构通过什么样的机制来提供服务呢？这是一个大问题。他说的提供一个平台，有需求的人可以上这个平台。我们也看过一些养老平台。
秦畅：叫做“智慧养老”。
杨雄：在上面提供各种各样的服务项目，你在上面买。有些是打包的，像安康通，这是一个系统。甚至可以按一个摄像头，你不放心，可以在办公室里看到。这种服务需要有人提供。我们要扶持这些平台。这种平台规模越大，成本越低，服务越好，而且在这个平台上可以筛选团队，筛选服务好的进来。刚才讲到的问题，我们是希望搞连锁机构，但在政策上还需要再梳理一下，包括民政部门再梳理一下，在社团登记上还有什么需要改革的，要进一步开放，这样的话对社区养老是一个很大的促进。
秦畅：杨市长您的解释让我一下子理解了，我们现在最热词是“移动互联网”，用互联网思维解决问题。您刚才提到的就是技术、后台、平台、数据的整合，最后变成对养老有益的公共服务。您已经看到了。
杨雄：而且上海已经有了，做得不错，接下来继续推他们，我们甚至于设想过政府的基本养老服务有一些东西，我购买服务，交给他们做，他们做的效率可能比我们更高。
秦畅：我有份东西一定要送给杨市长，《市民与社会》有八个民生调查团，其中有一个叫做“浦江民生志愿者服务队”，他给我发了一份关于社会养老服务的建议，一共七页纸，八大板块。这些调查团成员都是五、六十岁的人，他们写了一份报告，非常丰富，节目过后您慢慢看。
为了鼓励市民朋友共同关注身边的问题、解决问题，我们有请调查组的组长汤先生。
汤先生：杨市长你好。
秦畅：你这份意见非常丰富。
汤先生：一个是大家重视，另外一个大家也比较热心，上上下下前前后后改了七、八稿，每个人都出了一些点子。
秦畅：这么多建议当中您最想跟杨市长讲的是什么。
汤先生：重复的就不讲了，大家都讲到了请护工价格贵的问题，现在有些相对年轻的老人，刚刚退休，身体也可以，有时候也有一些资源，愿意像志愿者一样出来服务。现在社会上志愿者也比较多，大多是自发的行动。我想从养老的角度，这些刚刚退休的低龄老人可以出来做志愿者，我给你服务不要收钱，当然政府要培训，我把这个义务服务储存起来。希望市政府层面有一个规范的政策。
秦畅：谢谢汤先生，一位听众说，我是52岁的退休医生。我想这些退休医生也可以用起来。2号线的庄先生。
庄先生：你好，我是“40后”的退休老师，我听了很感动，我的建议就是要老有所乐、老有所传，传承健康的文化，这本身对我们健康也有帮助。现在政府有这么好的硬件、软件，我们应该把这些人组织起来，搞一个文化创意园，我认为这些老先生、这些专家都有爱心，如果可以支持我们这个平台的话，我们感到很高兴。就我本人而言，我在社区搞公益搞了七年，7月份还准备在上海图书馆搞一个市民家庭音乐演讲，用唐诗宋词教育孩子。把好的传统传承下去。
秦畅：有一个好的养老理念，才有一个非常好的生活环境，不觉得自己已经老了，哪怕是“40后”的庄老师。在短信平台上还有一位周先生说，养老突出问题虽然是医疗和护理，但不要忘了精神生活的问题。在他们身体健康允许的情况下，给他们提供一个平台可以凝聚和发挥他们的力量，也能够延伸他们的老年生命。
杨雄：首先非常感动，你们为上海养老事业做了很多工作，提出了很多建议，同时对政府工作也是一个很大的支持，也是对我们的一种鞭策。刚才讲到的这些问题，我们要面对并进一步去探索研究，比如说刚才讲到的进一步发挥低龄老人的作用。我们已经在实施“老伙伴计划”，年纪轻的老人为年纪大的老人服务。在志愿者工作当中，他们叫做“服务银行”或者说“时间储蓄银行”，把你的服务时间储存下来，等你将来老了，你就可以使用。这已经在一部分社区里面推行，下一步可能要更加完善，同时加大宣传力度，使工作面铺得更开。
确实如刚才这位先生讲的，我们退休的老年人当中有的有很丰富的知识，有很丰富的经验，也是一个智力宝库。怎么发掘他们的力量，包括对老年人的精神慰藉，丰富老年人的精神文化生活等等，都是需要的。这可能需要我们做更多的工作。
秦畅：所以老人不是负担，老人也是资源，我们要充分利用好老人，特别是几位提到的，我们愿意为更老的老人提供服务。我在思考的是，希望从更多层面上，统一到一揽子的大平台上来做。非常感谢。周先生你好。
周先生：杨市长你好，说到老年人的助餐问题，助餐点不是在家门口，跑过去肯定是很费劲的，特别是下雨天。我的想法，是不是可以组织一下，像虹桥这里有一些小饭店，或者有一些单位食堂，可以解决老年人的就餐特别是中午一顿，由居委会或者街道组织起来，我想吃的问题就可以解决好。现在有服务，但不怎么方便。
秦畅：前一段我们也在探讨，有些区已经变了，不纯粹自己找地方建老年食堂，用市场化的手段来解决。就是政府、市场、公益组织之间的关系怎么协调好，不一定非要我们自己做。
杨雄：我们可以组织或者购买服务。助餐点已经搞了500多个，应该说有了一定的量，但可能还不够，方便程度也还需要进一步提高。他提的意见也是很有意思的，有些区已经在搞了，比如说黄浦区和小绍兴合作，小绍兴集团有店铺的，提供老人餐。这方面潜力还是有，包括有些单位食堂也在提供，为周边老人开放。他提的意见，我们会认真研究，怎么组织各种社会力量，不但是小饭店的问题，可能周边只要有大一点的公司，怎么为周边服务。这里面一个核心的问题是什么？是要坚持食品安全。这是我们最担心的问题，全部放开不行，小饭店、私人饭店可能更不行，必须要坚持一个标准，食品安全一定要保证。在这个基础上尽可能把覆盖面扩大。我觉得资源还是有的，我们要通过社区想更多的办法，请社区做一些调研，把周边的资源调查清楚，牵个头把资源组织起来，把供需双方对接好，政府在里面起一些作用，我觉得这个问题就可以解决得更好。
秦畅：还有很多听众朋友等着和杨市长对话，陆女士说了“六助”服务，在实际工作当中有很多钱花了，但没有落实好。我们的“六助”服务，能不能把服务评价标准做得更好一些。郑先生说，年纪大了，女儿很少来看她，他特别希望呼吁子女在养老上要履行责任。我们电台每次在九九重阳节就说，赶快看看老人，过年了赶快把老人接回家过个年。政府在宣传、引导全社会养老是大家的责任，子女也要尽该尽的责任，政府也要有一个风向标的作用。
杨雄：对，尊老是中华民族很好的传统，当然现在有九九重阳节，我们要加大这方面的宣传。子女对老年人的关爱既是一种感情，也是一种责任。我们觉得这对老年人晚年生活非常重要。我想，我们会进一步加大宣传。刚才讲到的标准问题，我们出了很多，包括养老机构的安全标准、设施标准、服务标准等等。最近市人大通过了关于养老机构的立法，里面也提到很多服务的标准。现在的问题就是，这些标准怎么可以落实好、执行好！这也要有一定的监督。当然志愿者也好，我们的一些护理人员也好，怎么进一步的培训好，怎么进一步的职业化、专业化，看来也是我们下一步要做的工作。不然现在都招临时工，不可能做好。我们还要花一定的精力把事情做得更完善。
秦畅：杨市长，节目还有最后5分钟的时间，我们即使接了这么多电话也没有办法完全把市民朋友涉及到的养老问题一一进行倾诉，包括很多二级旧里的问题，完善居家养老硬件等等问题，包括失独家庭的养老问题等等。我突然发现养老作为今天的大难题，政府已经感受到了、越来越认识到老龄化加深之后这是政府的头等大事，听完这么多的需要、期待政府拿出办法来解决的问题。最后您希望怎么回应听众的这些期待，未来大家可以抱着什么样的心态、姿态和采取哪些做法来一起推动这个养老事业。
杨雄：听了这么多听众的意见和想法，了解到他们的期盼，我们觉得责任很大。养老问题已经是目前全社会关心的大问题，是市民生活当中的大问题，我们要创造和谐社会，这个问题不解决好是不行的。同时，我们也觉得困难不小，但是我们有责任、有信心勇敢面对，并通过我们的努力，一步一步地解决这些问题。当然我们也呼吁市民要积极参与进来。我今天看到很多热心于为养老服务事业作出自己贡献的市民都在积极行动，我觉得这是一种非常宝贵的支持和鼓励，更激励我们把这项工作做好。当然也希望市民要有信心，国家现在出台了发展老年服务业的政策，我们也出台了养老服务体系建设的意见。我们大家要积极参与、共同为上海的养老事业做出贡献。我想我们一定能够通过自己的努力，把上海的老年人服务好。
秦畅：我发现在今天所有接进来的电话当中，无论是哪个细节上的问题，杨市长都告诉我们，政府要起主导作用，这是您几次节目当中的主导态度。更重要的是，养老不能光靠政府担着，事实上政府也解决不了这么多的问题，能不能有更好的政策来激活市场、激活社会，发动每个个人、公民来参与社会公共事业，这是政府未来需要做顶层设计的。
杨雄：对，政府更多的是把保基本的这一块保住，同时来组织协调动员社会力量，同时出台政府的一些支持政策，然后把全社会的力量调动起来。我们叫做“政力有限、民力无穷”，我们会把关系处理好，才能够使上海为老服务健康发展。
秦畅：杨雄市长几次谈到了信心，通过今天的节目给收音机前的普通市民尤其是老年人以信心，一起努力把养老事业中的问题一点点解决，困难一个个攻克，最后建成我们所希望的老年友好型的城市和社会。非常感谢杨雄市长在今天的《市民与社会?市长热线》的首播节目当中和我们进行的对话，还有很多的问题来不及交流，我们一定会把大家的问题在节目过后细细梳理，提交给杨雄市长，希望给您未来的工作给予更多的建议。谢谢杨雄市长，再见。
杨雄：谢谢。
（来源：东方网）
