宋冬林：长春税务学院院长，教授，吉林大学政治经济学博士，博士生导师。多次赴美国、日本、德国、新西兰等国考察、调研、合作研究和讲学。主要研究领域为社会主义市场经济理论、资本市场理论、企业理论等，系吉林大学理论经济学一级学科的学术带头人之一。中国经济规律研究会副会长，吉林省体制改革学会副会长、吉林省工商管理学会副会长、吉林省统计学会副会长、吉林省政府决策专家咨询委员会经济组召集人、吉林省委决策咨询委员会委员、省直国有资本营运决策会议成员、吉林省“十一五”规划编制专家咨询委员会委员、吉林省社会科学联合会副主席。

　　纪玉山：吉林大学经济学院教授、博士生导师，经济学博士。省管优秀专家，享受国务院政府特殊津贴。近十年来，发表经济学研究论文一百余篇，出版专著、合著、译著十五部。共获得十四项国家、省委省政府和学校的优秀科研成果奖。兼任中国宏观经济研究会常务理事、吉林省政府信息化领导小组专家组成员、省宏观经济决策咨询专家组成员，吉林省社会科学联合会委员、吉林省数量经济学会副理事长、吉林省未来学会执行常务理事、吉林省社会改革发展研究会常务理事、吉林省社会经济环境学会常务理事等。

　　记者：为什么说养老是个复杂的社会问题？

　　宋冬林：养老问题不仅是个重大民生问题，同时还是一个重大社会经济问题。老龄化已经成为世界各国关注的一个社会问题，老龄化问题不仅涉及老年人，还和每个家庭息息相关。在经济方面，养老是“银发经济”。

　　记者：您认为长春的养老产业现状如何？

　　宋冬林：本届政府班子非常重视民生问题。你们的报道引起了市委、市政府高度重视，可以看出政府也一直在努力发展服务业，养老产业也属于服务业。严格说，长春市没有养老产业。养老产业不是一家两家，应是几百家、上千家，有量，有竞争，有政府严格监管。我们都在讲应对老龄化问题，但应对老龄化的相关产业，不仅在长春，在全国来看也不多。

　　记者：政府当务之急该做些什么？

　　宋冬林：一是尽快出台政策及相关管理办法，规范经营；二要抓几家确实管理很好的大企业，国外养老院之所以能做起来，一是赚钱了，另一方面扩大规模连锁经营，收益就上来了；三是加大政策扶持力度，其实养老产业是非常有发展前景的、阳光的产业，应该把这个产业做起来。

　　记者：您认为政府监管养老机构的关键是什么？

　　宋冬林：严格管理规范，建立健全规章体系。管理规范体现在准入门槛，我们长春取得资质的正规养老院少，没有资质的黑养老院多，这就是问题。发达国家的食品检验、医院、疗养院、养老院等行业准入门槛很高，由于门槛很高，资质差的很难进入，相关机构还要定期评估。即使有资格、后续服务跟不上也要被取缔。

　　记者：有人说我们的门槛太高了，企业进入难。

　　宋冬林：目前我国很多行业标准仍是空白，我们的门槛在哪？另外，先发证，后规范，降低安全、环境的门槛不可行。养老院不同于一般疗养院，既有看护又有医疗服务。而只有一个门脸，里面放几张床，这不能称为养老院。

　　养老院要有专业医生护士，她们能对老年人慢性病、常见病、老年痴呆、中风引起的偏瘫等进行护理、治疗；要有一个社区化氛围；餐饮和住宿标准也不能降低，老年人营养膳食要搭配好，在国外一般有专门营养师配餐。这几条都是最基本的，都要满足。

　　记者：民办养老院的前景如何？

　　宋冬林：老龄化带来的“银发经济”也是朝阳产业。长春有81万老人，有很多个空巢家庭，而养老机构仅能提供8000多张床位，缺口很大。加上动态老龄人口每年增长3.2%，用不了多长时间，长春市老龄人口就会超百万。

　　现在就业压力这么大，养老院是典型的服务业，比旅店业的知识含量更高，看护就业潜力非常大。民办养老院，既解决了就业问题又解决了养老问题，市场前景可观。

　　记者：在养老问题上，政府与市场结合切入点在哪？

　　宋冬林：政府与市场结合是经济学基本问题。二者在养老问题的切入点是：养老是公益产业，但企业要挣钱，政府就要出面解决。养老院征地时有减免，政策要资助，费用要减免，这样就把成本降下来，养老机构也不会降低老年人生活条件、安全性、舒适性来降低成本。

　　记者：从经济学角度看，解决养老问题的出路是什么？

　　纪玉山：从经济学理论来看，要通过税收、转移支付，为提高失去劳动能力的残疾人、老人生活保障水平实施社会收入再分配。不仅是再分配，现在也提出了三次分配，即救助、捐赠、救济等。

　　再分配主体是国家政府。政府应该通过税收的方式，把一部分资金吸收进来，把它再分配给需要救助的地区、个人，特别是对这些急需社会保障覆盖的人群，尤其是这些老年人。

　　中国养老方式，过去主要靠家庭，靠子女。现在出现了一对年轻夫妇赡养四个老人的现象，年轻夫妇负担很重。但完全靠国家救助解决养老问题也有一定困难，所以，中国应该建立一种多元化社会保障体系。政府投入为主，企业资助、捐赠作为重要补充，家庭也应负担起赡养老人的责任。如果再加上养老基金，形成一个多元化社会保障体系，赡养老人问题就从根本上得到了解决。

　　记者：政府投资建养老院是否可行？

　　纪玉山：中国社会是多元化社会，养老院也不应搞一个模式，不可能都是政府投资或企业赞助。政府投资的，也要企业化运营，政府要加大监管制度，保证照顾对象福利真正落实，保证投入资金全都用到老人身上。近10年，中国政府对养老机构投入非常大，特别是发达城市。在北京、深圳、上海有很多办得好的养老机构，长春要去取经。

　　记者：政府应该给养老企业哪些帮助？

　　纪玉山：企业化经营也是解决养老问题最重要的途径之一。企业投资了，经营得好肯定挣钱。在青岛、上海、杭州、大连等城市的养老企业都在赚钱，这些企业经营质量高，虽然费用稍高一点，但照顾得非常好，吃住娱乐医疗都很到位。长春为什么会出现黑心养老院，实际还是政府监管问题。

　　政府要给予各种税收减免政策、各种补贴支持企业，经营过程中收费都通过减免方式降低，让企业正常经营下有利可图。在这些前提下，对养老机构进行更加严格的监管。如卫生是否到位，医疗保障是否达到要求，达不到就要坚决整改、直至取缔。

　　记者：您是日本三所大学客座教授。日本养老制度有没有我们可以借鉴的？

　　纪玉山：日本社会老龄化问题在全世界是最突出的，老龄人口比例超出17%，是中国的2倍以上。但日本在养老问题上做得非常好，日本在初次分配、再分配过程中，加大了向老年人，残疾人支持的力度。

　　日本养老机构各大城市都有，设施非常先进齐全，环境好，但是有偿的。政府出资盖房子，然后委托经营，类似于中国的事业单位。政府在审计上有严管制度，要求只能是微利。经营者素质高，非常负责任。还有志愿者去免费服务。日本也是多元化养老体系，最重要日本社会保障制度发达，有各种保险，老人有经济来源。相比之下我们国家差距很大，我们保障基金积淀少，各项制度起步晚。

　　记者：调查中，62％子女不愿与父母同住养老，您怎么看？

　　纪玉山：中国是崇尚忠孝美德的伦理社会，应该鼓励子女赡养老人。但政府也要出钱，在年轻夫妇赡养老人时，政府也应给优惠政策，如老年人医疗保险全部覆盖，让多种保障制度早点建立起来，这样年轻人就会减少很多费用。政府还要多方面支持和推动政府、企业、家庭三位一体的社会养老保障体系的建设。

　　记者：最近，中国人民大学校长纪宝成提出放宽二胎政策，您认为这对解决养老问题有帮助吗？

　　纪玉山：计划生育的提出非常英明，中国资源有限，承担不起不断增长的人口重负。另外，养老是社会问题，不是家庭问题，恢复二胎，只能解决一小部分养老问题，失去的更多，得不偿失。

　　记者：您如何看待本报报道的“黑养老院”现象？

　　纪玉山：为了赚钱，向老人下手是不应该的，企业不单要营利，更应该承担起一定的社会责任。社会发展过程中，出现这种问题，揭露出来就是一种进步，你们报社做了一件好事。