今天我们继续来关注如何养老的话题。在昨天节目当中我们看到一些民办的养老院，他们现在的生存状况，一边是养老院亏本的收益，另外一边是普通居民支付不起高额的养老费用。部分民办养老院他们已经是举步维艰，那么相比较民办的养老院，公办的养老院因为有财政的支持，收费会低得多，老人们在这儿是不是就能得到相应的服务呢？我们先来看一下两位北京的老人寻找养老院的故事。

　　张令猷老两口都是北京市的退休老师，他今年77岁了，老伴吴燕华也76岁了。

　　吴燕华：以前我们上这儿买菜都是骑车，现在岁数大了就不骑了，所以买的菜也少。

　　记者：那跟子女一起吃饭的时间多吗？

　　吴燕华：不是太多。

　　（老两口有一个儿子，虽然也在北京，但因为工作忙也不能经常回家看望父母。）

　　吴燕华：买摘洗做，刷锅洗碗，收拾屋子。

　　张令猷：还得扫卫生，擦地，都挺累的，都弄不了了，岁数越来越大。

　　（两位老人身子骨还算结实，但随着年纪增大，觉得独自生活既辛苦又单调，如果生个疾病，身边连个人都没有。）

　　记者：那附近有没有什么小餐桌或者社区养老？

　　吴燕华：没有。我原来是那么想的，如果有小餐桌，就不找（养老院）了，可是没有。

　　（老两口合计了一下，决定找个养老院住下，他们每个月的退休工资加起来也有将近9000元，觉得可以找一家条件好一点的养老院。）

　　张令猷：我们的要求就是，给老年人的生活要有一定的品质，就是说，老年人进入福利院，要做一个学习型老人。

　　（老两口以前考察过许多家私立养老院，没有找到合适的，最后他们决定去看看公办养老院。）

　　张令猷：私营养老院一进门就先交好几十万，太贵了，老年人住不起，质量太差的我们又觉得生活品质太差了。

　　（这天，夫妻两赶了两个半小时的路，几经辗转来到市区，这是位于北京市四环边上的第五福利院，工作人员热情的接待了老人。）

　　张令猷：这公寓型是什么意思？

　　工作人员：公寓型就是收住六十岁以上生活完全能够自理的老人。

　　张令猷：就是一旦生活不能自理了就不能在这儿住了？

　　工作人员：对。

　　（这家养老院每张床位每个月1800元，老两口对这个价格很满意。）

　　张令猷：像这个电视被褥什么的都收费吗？

　　工作人员：这些都不收费，都包含在床位费里边。包括冬天的暖气，夏天的空调，像电视冰箱，所有家居，整套床上用品，这些都是由公寓提供的。

　　（这家养老院每天有各种免费的兴趣班，有台球，舞蹈，书画，这让老两口非常的心动，当时就决定来这里住。不过，工作人员的一番话让老两口又失望了。）

　　工作人员：要是说排队多长时间，一年两年真不好说。

　　张令猷：就是说我们还不能马上入住，得慢慢等着通知。

　　工作人员：对，你需要先登记排队。

　　（第五社会福利院是北京市市属老年社会福利事业的示范单位，现在有230张床位，不过，早已经满员了。）

　　工作人员：这是我们的登记册，每天大概有十七八个，或者二十多位来咨询，也有打电话的，还有本人过来的，每天都有。

　　记者：登记的现在有多少？

　　工作人员：登记的，二百多位吧。

　　（据北京市民政局统计，截至2011年年底，养老机构总数为401家其中公办215家，民办186家，即便是现有的床位全住满，每百名老人拥有的床位数为2.8张，按国际社会机构养老通行的“百名老人5张床位”的标准计算，北京市在2011年年底的床位缺口应该是5.5万张。186家民营养老机构有两类：一类收费低，配套若，而且都远离市区，不能满足老人们就近养老的需要；而另一类，配套和服务都比较好，但收费高，高档老年公寓的收费不低于每月5000元，而在今年，北京市人均退休金也只有2510元。公办养老机构的状况也大不相同，大部分区办或街道办养老机构价格低廉，每月一般在1500元左右，但因为配套不足，很难满足老人的养老需求。）

　　张令猷：海淀区的阳台山福利院我们也考察过，旧宫有一家是丰台区南苑福利中心，我们也去考察过，条件都没有这儿好。

　　（几家市属养老机构，以北京市第一福利院，第四福利院，第五福利院为代表，地理位置优越，配套完善，价格也较为合理，能自理的老人一个月人均费用在两千元左右，受到很多老人的青睐，因此，一床难求。）

　　记者：隔壁的第一福利院去过吗？

　　张令猷：去看过，也登记了，那儿告诉我们说已经有九千多人登记了，那个就等于没有希望，九千多人哪辈子能等上，我们这辈子等不上。

　　拿着近九千元的退休金，张令猷老两口原本以为他们的退休生活会轻松美好，但是现实却是公办养老院家家人满为患，张大爷和张大妈好不容易找到这家养老院，收费适中环境也好，但是排队的老人甚至已经到了九千人之多。北京城里面是这样，那么再看看偏僻的农村地区又会是怎样呢？

　　（这位唱歌的老人叫林志忠，林爷爷今年已经89岁高龄了，老人当过兵，喜欢战场上的歌曲，喜欢讲战争年代的故事，喜欢讲那时的自己是如何威武。）

　　记者：当时是打哪里的时候唱的这些歌？

　　林爷爷：东北。

　　记者：那是您多大的时候啊？

　　林爷爷：20岁。

　　记者：当年的伤口现在还疼吗？

　　林爷爷：不痛了。

　　（岁月可以让枪伤痊愈，但是当年的俊朗青年也渐渐老去。三年前，林爷爷的身体还算硬朗，上山砍柴，还能轻松的服侍瘫痪的老伴儿，但是有一次出门，偶然意外的摔了一跤，大腿骨折，现在只能一寸寸的挪动在这农家小院。林奶奶今年86岁了，早在十几年前，因为严重的腰椎脱落完全瘫痪，从那以后，她就再也没能出过门，每天就坐在这把椅子上，全靠林爷爷照料着。）

　　林爷爷：你能记起来最后一次到镇上是什么时候？

　　林奶奶：记不起了。

　　（这些小口袋是爷爷的宝贝，里面装着各种汤料猪骨，老两口身体不好，老人希望猪骨煲出来的汤能让自己和老伴儿的腿脚好起来。）

　　记者：我看有些什么东西，枸杞红枣。阿婆，他煲的汤好喝吗？

　　林奶奶：好喝。

　　（汤料是住在镇上的女儿买回来的，而猪骨是邻居帮忙送到家里来的，由于行动不便，老人一天只能做一顿饭，这顿饭，他和老伴儿能吃上一天，）

　　记者：这得煲到中午了吧？

　　林爷爷：不用，一个小时。

　　（为了减少走动，生活中的每一个细节似乎都经过了精心的盘算，甚至除了吃药，老两口从不喝水，尽量避免上厕所。）

　　邻居：他的便桶如果满了，就叫他女儿过来处理，有时七八天来一次，有时十多天来一次。

　　（老两口一共有四个女儿，其中两个在外地，两个住在镇上。）

　　林爷爷：在外面打工，都是生活困难。

　　（林爷爷每个月有380元的伤残补助，还有100元的低保，偶尔，几个女儿会补贴一点，但日子还是很拮据。家里虽然有电视，但是为了省电，老人都很少看，房间里唯一活跃的只有这面闹钟，在滴滴嗒嗒的提示着时光的流逝。林爷爷说他喜欢热闹，有时觉得闷得慌，但是现在走不动了，哪里也去不了，坐在家里，只能看见邻居家的砖瓦房，门口的荒草和蜘蛛网，还有这四方的天。林爷爷一直希望给自己和老伴儿找个养老院，吃饭和上厕所有人帮忙，生了病会有人照顾。）

　　记者：去了养老院之后，您想在那边干点什么呢？

　　林爷爷：干什么都行，去到那里给他养，管吃饭。

　　（这天，林爷爷家来了几位客人，他们是信宜义工团的志愿者，林爷爷和林奶奶是他们的义务服务对象，志愿者这次来，是和老人的女儿商量，把老人送到养老院的事，）

　　志愿者：到时还有人给你捶背，什么都有。

　　（老人很期待养老院的生活，女儿担心的是自己无法负担养老院的费用。）

　　志愿者：以后所有的医疗费用全部由我们那边负担，不用你们出一分钱，不用你们姐妹给，不用你们给，什么都不用，连他的被褥蚊帐，破烂的也不要了，到上面买新的。

　　（志愿者的经费，来自于一个民间公益团队，这个团队致力于自助参加过抗日战争的老兵，所有的资金都来自志愿者们和热心人士的捐助。听了志愿者的介绍，两个女儿决定跟着去附近一家民办养老机构看看。这是信宜市的第一家养老院，刚刚开张半年，几个人看了看都觉得这里的条件还不错，但是价格却超出了林爷爷一家的预期。）

　　护理院工作人员：你父母应该属于一级护理。一级护理吃饭住宿和护理费2800元一个月。

　　（信宜市城镇居民人均收入3902元，而林志忠这样的半失能老人，一个月的护理花费就将近3000元，对他们来说，这确实是一笔不小的开销，护理院的工作人员介绍，因为费用太高，所以护理院现在的入住率也并不高。）

　　工作人员：我们现在有50个床位，现在住了有十几位。

　　（从民营护理院出来，志愿者们打算去找找价格低廉的公立养老院，但一连走了好几家，养老院都只收住生活能够自理的老人，志愿者们试图说服他们收下老人，但都没有成功。志愿者多方联系，帮忙找到了另外一个乡镇的一家公办养老院。这家养老院原本只收住本镇的老人，因为床位紧张，所以附近乡镇的老人住不进来。）

　　敬老院负责人梁莹：这里的收费是600元一个月。

　　志愿者：600元包括什么？

　　梁莹：全部都在里面了，水电、伙食，连理发都包括了。

　　（不过，养老院的负责人梁莹是个热心人，虽然以前没有收住过失能老人，但她本是支持志愿者的爱心，愿意把为数不多的空床留出两张给林爷爷和林奶奶，先照顾一段时间试试看。）

　　志愿者：假如他不能洗衣服呢？

　　梁莹：那就要请个人照顾，十元一天。

　　（虽然收下了林志忠夫妻两，但对于照顾这样的失能老人，梁莹说，她实在是勉为其难，现在敬老院里有四十六位老人，六名工作人员，并没有请专门的护工，更不用说专业的医护人员，梁莹怕老人家万一出现紧急情况，他们应对不了。）

　　没有专业的医护人员，缺乏人手，同时还要负责为老人做饭和清洁卫生，这就是信宜这家公办养老院的现实问题，这样的问题对于收下林爷爷和林奶奶这样失能、半失能的老人，的确是勉为其难。公办养老院的运营究竟遭遇了怎么样的难题呢？公办养老院一床难求背后有哪些不为人知的问题呢？

　　（1999年，梁莹筹资三万多元，建立了这家养老院，这是茂名市首家村级养老院，后来因为经营的好，去年被镇政府接收。）

　　记者：你接收老年人有什么标准？

　　梁莹：大部分都是没有儿女，少数是纯女户，女儿嫁得比较远，或者不知道嫁到哪里去的。

　　（这位老人叫李启羡，今年74岁，是住在敬老院里的老人，因为身体还行，现在兼做院里的厨房工人，每天五点钟就起床，为老人们准备早饭。）

　　记者：一个月这样多少钱呢？

　　李启羡：工资五百块。

　　（这五百元当中，有四百元是政府出的，梁莹自掏腰包又补贴了一百元。本镇老人住在这里，每个月要交三百元，再由政府补贴三百元，但是梁莹说，这六百元根本不够开支，她恨不得一分钱掰成两分来用。）

　　梁莹：电费每个月都要一千多元，以前用沼气，现在都用不起了。日常开支的柴米，都难解决。

　　（梁莹是个能干的女人，还经营着自己一些收益，赚来的钱要拿出一部分来填补养老院的亏空，每个月都要在三千元左右，为了节省开支，老人们自己也想了很多办法。现在种菜的活由李启羡负责，除此之外，老人还养了八头猪、五十只鸡。）

　　梁莹：如果去外面去买，（生活费）六百元都打不住。从外面买菜，都要三元一斤。

　　（和这家镇办养老院紧巴巴的日子比起来，北京市第五福利院的境况显得宽裕很多。）

　　常华（北京市第五福利院院长）：政府投入力度比较大，老人居室的家电，这些设备设施，包括整个院里的运行，都是政府提供的。

　　（尽管有政府财政做后盾，但是人手短缺的问题还是困扰着常华。）

　　常华：我们的行业待遇相对其他行业来说，也是相对比较低，这样的话，人员流动大，尤其是养老护理员的人员流动比较大。

　　（常华说为了留住这些护理员，院里免费给他们不错的住宿条件，但是因为是事业单位，工资水平不高，扣除了各项保险之后，他们能拿到手上的只有两千七百元左右，而在北京市同样从事护理工作，普通月嫂的工资一般在三千元到六千元之间，金牌月嫂可以拿到上万，很多养老护理员都陆续选择了跳槽，每年的流动率都不低于30％。李宁是这个养老院的一名养老护理员，每天工作时间从早上六点到下午六点，如果值班，下班时间会延长到晚上九点钟。）

　　记者：这一层都是你负责吗？

　　李宁：对，这十二层都是我负责。有十九位老人。

　　（李宁今年二十出头，老家是陕北农村，老年服务与管理专业毕业，来北京工作才半年的时间。）

　　李宁：我付出我力所能及的，让老人健康快乐，我也挺满足的。

　　（不久前和李宁一起工作的另外一名同学辞职离开，去商场当了一名收银员，工资虽然并不比现在高很多，但是轻松。这让李宁也很矛盾。）

　　李宁：她觉得这份工作挺好的，她一天上班时间也不长，早上也不用起那么早。

　　（毕业短短半年，当年班上的三十二名同学已经有三分之二选择了离开这个行业，李宁也不知道自己还能再坚持多久。）

　　第六次人口普查显示我国60岁以及以上的老年人口达到1.78亿，而平均1000名老人仅仅拥有17张床位，这个数字低于发达国家5%至7%的比例，也低于发展中国家2%至3%的水平。随着老龄化的加剧，老人们对养老院的需求也会在未来持续的升温。我们的养老产业到底该如何发展，公办、民办养老院在功能和运作模式上又到底应如何的调整，才能够应对银发浪潮。

　　记者：我们在采访当中发现，无论是失能老人还是健康老人，无论是在农村还是在城市，他们似乎都很难为自己找到一个合适的养老院，您觉得这个问题在哪里？

　　杜鹏（中国人民大学老年学研究所所长）：我觉得有几方面原因。第一就是我们整体的养老机构的床位还是不足的，相对于我们全国，有那么多需要照顾的失能老人来说，我们的床位数到去年是三百一十四万张，针对床位数的不足，国家提出来的发展目标，就是，十二五结束的时候，要新增三百万张床位，也就是相当于翻了一倍。

　　（第六次全国人口普查显示，我国60岁及以上老年人口已达到1.78亿，而平均1000名老人仅拥有17张床位，低于发达国家5%至7%的比例，也低于一些发展中国家2%至3%的水平。杜鹏认为，除了数量上的绝对短缺，现在养老床位还存在着结构不合理的问题。）

　　杜鹏：我们有三百多万张床位，真正入住的大概是两百五十万人，就是老年人在床位数不够的情况下，它还有一些空床，这就涉及到整个地域的分布，包括公办民办结构的调整。

　　记者：那这个公办和民办的养老机构，他们所提供的养老服务如何才能达到一个更好的平衡？

　　杜鹏：公办民办最主要的一个障碍是什么呢，就是政府投的钱，它到了公办的机构，它还属于国有的资产，所以它愿意往公办的去投。而民营的那个，因为它所有权是不一样的，所以它现在采取对床位的支持的办法，实际上这里头是有一个体制上的原因。

　　（杜鹏告诉记者，在公共资源非常紧张的香港地区，已经有170多所由政府补贴的护理院，同时还有570多所私营的护理院。对于入住私营护理院的老人，政府给提供各种服务和福利。65岁左右，能够自由走动的老人一般能申请到每个月4000元的补助；而需要全护理的老人能够申请到每个月7000多块钱的补助。）

　　杜鹏：我个人建议将来的补贴随着失能老人走，就是这个老人如果我在公办机构里头你比如补给我三万，我如果要是到了民办的机构，你也补给我三万，就是谁真正帮助社会解决了这个问题，他才能理顺。

　　记者：在这种公共资源相对比较紧张的情况下，公办养老机构是不是应该更多的承受这种保基本保困难的角色？

　　杜鹏：应该是这样，从政府办的养老机构来说，它主要应该是收住那些失能和半失能的老人，他应该是为这些经济条件不是太好，但生活上又非常需要机构照料的人，为他们来直接提供服务。

　　（杜鹏指出，尽管机构养老能够提供专业的护理服务，但成本较高，除了对养老机构的分布和发展进行内部的结构调整之外，更现实的做法是发展社区服务，减轻养老机构的压力。这也是英国、美国、瑞典、日本等国家的经验之谈。）

　　杜鹏：以英国为代表的，包括瑞典，这样一些欧洲国家，它也开始做了一些调整，就是大力的发展社区服务，包括这种政府支持的送餐服务，它就使得住在养老机构的比例现在就开始下降，大概在百分之五。在美国现在大概降到百分之四、百分之三点五左右这样一个比例。

　　通过一组数据的比较，我们就可以看出我们国家在养老方面巨大的差距。香港总人口不到七百万，但是各种养老机构加起来有700多家，北京市的户籍人口就已经将近1300万，但是各种养老机构才400家，这个巨大的差异显示出，我们在养老基础设施方面存在的差距。

　　给老年人提供一个可以安享晚年的地方已经是迫在眉睫的问题。目前从各国的经验来看，养老院的经营模式大致是这样三种：第一种是官办官营，就是政府办政府管，政府来解决穷困老人的养老问题；第二种是叫做政府办民营，这种应该占主体，解决大多数老人的需求；第三种就叫做民办民营，可以根据市场需求来走高端的运营。

　　通过这样的差异化配置，借助土地供应、税收减免等方面的政策鼓励，养老机构的建设和服务的提供才能有一个较快发展，才能解决老人群体日益扩大、市场缺口日益突出的矛盾，最终解决好全社会的养老保障问题。

[经济半小时]明天我们如何养老(五)：一床难求(20120824)
（来源：央视网）