主持人

　　殷志刚：上海市养老服务行业首席专家、原上海市老龄科学研究中心主任

　　对话嘉宾

　　李胜军：中国大数据产业生态联盟CIO专委会专家委员

　　申达：小米集团ToB事业部销售副总经理

　　赵锴：悦享数字总经理

　　殷志刚：各位嘉宾大家上午好，今天的康养大会有点革命性的变化，数字化转型是一个热门话题，上午康养科技的话题分享有非常高的质量。

　　接下来的半小时，我提三个层面三个问题。第一，今年是“十四五”初年，请各自结合本公司在康养领域的内容，围绕康养社区和居家养老方面，介绍到2025年你们企业将达到什么样的战略布局？

　　赵锴：大家好，我是悦享数字赵锴，非常高兴来到上海。悦享数字做养老数字化转型好多年了，我们做了包括政府、保险、地产、院校等领域服务。这个问题蛮大的，2025年悦享数字要达到什么样的情况，我先讲一下我们现在做的几个事情。

　　首先，我们关注需求。未来老年人的需求和年轻人的需求有很大的融合，越来越多数字化技术都会平移到老年人这边来，这是我一直跟我们团队讲的，大量的新技术，不要恐惧说老年人不会用，该给他们用还是要给他们用。就像今天讲到的智能音响，肯定是未来的入口。

　　第二，面向生态。悦享数字是一家面向TOB、TOG的软件公司，我们如何为大家提供比较好的养老数字化生态的产品，是我们未来要做的事。我们正在做跟银行对接，跟大量的财务对接，跟OA、企业微信等产品对接，希望养老运营软件不再是一个孤苦伶仃的系统，而是当你在用的时候就已经跟相关周边都做好了各种各样的融合，方便大家使用。

　　第三，作为一家科技型企业需响应国家政策号召。今天大家谈到的这些政策大部分是跟康养相关的，从数字化转型和悦享数字来看，好多跟康养关系不大的政策我们也要响应。

　　比如说国家谈到的2030年碳达峰，2060年碳中和。未来养老到非常大的产业的时候，碳中和也是我们要关注的，养老数字化对碳中和政策的追求也是要有的。

　　到2025年，我希望能出现几个养老行业数字化的操作系统。到2025年有更多养老院，养老院有更多的员工，更多养老院能使用悦享数字或者其他友商数字化的系统，更好地运营养老院。

　　殷志刚：我总结为三个关键词，第一个融合，第二个构建生态，最后一个要有站位，也是种融合，和制造业融合，和国家政策融合，这是非常高的站位，非常谢谢赵总。

　　下面有请申总。

　　申达：十分高兴有机会和大家聊一聊。在我们看来小米已经是一个C端市场做的非常完整的公司，根据您的问题“十四五”规划这五年，我们会怎么做。在产品环境当中我们会分三步。

　　第一步，小米已经有非常庞大的消费产品库，我们会基于现有产品做一些适配老年化的修改，比如说音响、手机、电视，我们希望和生态链企业合作，大家有好的硬件，在这过程中进行硬件化的适配。

　　第二步，AIoT平台中提取出养老化的内容，跟机构、政府平台做相应的对接，把硬件和后台软件打通。

　　第三步，基于试点，我们有很好的硬件，有很好的软件，我们才可以去真正的做一些定制化的，真正为老人做的产品。比如手机做老人机，小米没有老人机的概念，将来我们可能会做真正的老人机、真正的老人电视，真正的老人音响。之后可能就这个领域做完全的定制化功能。

　　从受众群体来讲，我们现在主要跟机构联合的比较多。目前跟泰康、光大等养老机构在做相应的对接，跟机构养老、养老院、养老社区合作，希望提炼出来真正有用有需求的产品，未来能进入到庞大的居家养老市场的产品。

　　前面有分享跟泰康合作的园区有房间配置了二三十个产品。未来居家养老可能不需要这么多的产品，我们可以提炼出来三到五种设备，借助政府，批量进入居家养老。使得小米真正做到一个以老人的庞大的C端市场，这是我们希望未来可以做的内容。

　　殷志刚：我理解是基于小米现有的成果，已经达到了基本围绕老年人需求万物互联的构架。在这基础之上，大数据的基础之上如何来提升整个养老服务，包括康养的大健康的能级和水平，包括C端、B端，提升我们的生活品质，最终推进整个数字化，实现真正的转型。社区的介入是非常好的战略布局。

　　来自联盟的专家，从联盟的视角、社区居家的视角您怎么看？

　　李胜军：这个话题我说两点。

　　第一，我代表需求方。在2020年，中投研究院发表中国银发经济相关的研究报告，对2021年和2025年作了一个智慧养老的预期。未来五年，智慧养老年复合增长率14.6%，到2025年智慧健康养老市场存量达到8.3万亿。在这样一个蓝海的背景下，在座无论是甲方还是乙方都会有一个很好的发展的契机。

　　第二，站在智慧养老的角度来讲，我们始终坚持智慧养老是信息技术集成和以人为本市场的融合。“十三五”期间大家在做的是信息技术的集成，无论是设备还是技术，都是集成。

　　“十四五”期间，我们更希望进入到一个高阶的阶段，真正把以人为本的思想融进去，打造我们真正期待的智慧养老。

　　举个例子，我们能不能真正把老年人的画像落地。年轻人的画像，小米、抖音都会去做，但是老年群体的画像有没有人做？只有有了画像才能真正想老人之所想，急老人之所急，那才是我们想要的智慧养老。我们联盟来讲是希望“十四五”把这些目标实现。

　　殷志刚：“十三五”期间智慧养老、数字化转型是技术的集成，科技的集成，未来的五年应该是体现人文，人本。我一直是这个观点，智慧科技在养老领域未必是做加法，应该是做减法，但需要加人文关怀，数字不该冷冰冰。

　　第二个问题，从商业模式来说目前居家养老不赚钱，结合科技、结合战略，大家在推进的过程中最大的问题在哪里？你们准备怎么做？

　　赵锴：我们有两条产品线，一条产品线面向机构，另一条产品线面向社区居家。从社区居家的角度来讲确实如您所说不赚钱，对大家的挑战更多一些。

　　我讲一个想法，社区居家还是要跟机构打通，社区居家是机构一个重要的入口，机构是要盈利，机构在盈利之后营销费用要花出去的，如果能把这部分营销费用向社区居家倾斜，做一些结帮结对，机构跟社区做一些客户的导流，这样的费用也能反哺到社区居家这边。

　　殷志刚：还是羊毛出在牛身上哈，这是互联网的基本思维，谢谢。

　　申达：您这个题目非常好，也是我们这一年中遇到的现实问题。跟我刚刚聊的话题一样，我们最终希望给居家养老和社区养老提供一个很简单的包，这个包不是附带值，不是让老人买一个新的产品。我们小米要做的是把原有的产品做一个替换，比如说居家当中最简单的需要灯、需要开关、需要床垫、需要血压计，我们把原有的设备做一个替换。

　　小米做的不会是一个高附加值的产品，因为小米是第一家能够把终端利润只赚取5%的事情写到公司章程当中的企业。未来小米在原有的养老结构中赋能有AIoT，赋能有网络能力的同时，是对原有刚需产品进行替换，且不会对原来的费用有较大的增长。通过这种方式希望真正打造几款有用的产品，终端的设备。

　　当然一定会遇到谁买单谁付钱的问题。我也很赞同赵总的想法，前期一定是跟机构养老合作，是因为机构养老现在有费用。未来，我们与机构养老一块结合做广大的居家的C端市场。这样两边前期共同投入，最后服务整个庞大C端市场，才能合理的做这个事情。

　　殷志刚：刚刚两位都讲了，我非常赞同赵总讲的。社区居家这块过去叫9073，上海首创，成为中国基本的养老模式，现在大家基本不讲9073，并不是不科学，我也参与了9073的设计。

　　随着时代的发展，特别是随着科技的发展，居家社区和机构这个边界越来越模糊了，大家同意不同意这个观点？

　　其实也是一种融合的发展，在融合发展中间解决买单的问题，眼睛不能仅仅盯着C端，还是要多元化，从联盟专家的角度您同意不同意这个看法？

　　李胜军：非常赞同这个看法，关于这个话题我说两点。第一点，我的角度和刚才两位专家不同，站在提供方的角度，我们做服务的企业不能像科技企业，上来就拿科技去撬动这块，这个逻辑在过去是行得通，但现在进入产业物联网的时代必须与实体结合。

　　首先要做的是流程创新，其次是体验创新，最后是模式创新。

　　信息化的本质是解决效率和体验，我们面向TOC居家的客户也是这样，首先工作人员的效率能不能提上来，同时我们的客户体验能不能提上来。

　　第二点，2016年我们联盟做研讨的时候形成了一个共识也是面向居家的，当时提出来五用，要走向居家必须做好五用。

　　第一有用，产品做出来站在老人的角度是不是真正有用；

　　第二可用，产品是否方便快捷，老人是否能接受；

　　第三用得起，一方面甲方能不能用得起，另一方面老人能不能用得起；

　　第四持续用，“十二五”、“十三五”很多产品后都不了了之，开头很好，你能保证老人一周后还在用你们的产品么？三个月后还在用你的产品么？如果你能保证三个月后还在用，可能你的持续用就做到了。

　　第五爱用，是山峰的顶端。今年比较热的词“元宇宙”，如果一个产品让人爱用肯定要结合到场景里去，就像游戏，居家服务能不能做到真正的爱用？以上是我分享的两点。

　　殷志刚：要爱上互联网、爱上科技。我讲的一句话，我们中国应对老龄化最大的机遇是什么？遇上了好时代，就是科技时代，又要做加法又要做减法，让老人爱上你的产品、用你的产品，最终黏上你的产品。刚才三位讲到买单的问题、观念的问题，我想最大的问题还是社会共识的问题。

　　在座的都是企业大佬，有的可能对养老深耕几年或者十几年越来越熟悉，有的可能刚刚进入行业，还不是太清楚。大家都讲中国老年人这么多，未来的老年人都是有知识有文化的，他们会需要接触科技，这是好的一面，这是没错的。

　　另外一方面，现在解决了很大的一个问题。过去“养老人”会说科技人不懂养老行业，“养老人”不懂科技，现在这个问题没有了，说明“科技人”融入了养老，养老也接受了科技的理念。

　　但还有一个问题没有形成共识，现在很多人认为仅仅把线下作为线上，认为是智慧的，认为是数字化转型，我认为这是很low的事。

　　我的定义是什么？

　　总结你们三位的内容，你们都讲到了，未来的数字化转型也好，智慧养老也好，不仅仅是解决老年人的生活问题，而解决的是在老龄化背景下的社会治理问题。如果我们共识达成了，我们的科技，我们的G端、B端、C端，数字化转型路将走的更远。

　　最后，三位分别送一句话给大家鼓鼓劲，对数字化在整个应对大健康老龄化和养老领域方面，你们的展望。

　　李胜军：前景可期，初心之下更要用心把这个事情做好。

　　殷志刚：前景可期，初心不忘。

　　申达：小米秉承一个开放的AIoT平台和一个开放的生态链企业的观念去拥抱和合作，与在座的各位共同把养老科技产品做好。

　　殷志刚：科技拥抱老龄，拥抱养老和康养。

　　赵锴：我们的口号叫数字驱动健康，智慧赋能养老。数字化转型跟养老服务运营同等的重要，希望更好地与大家把这个事业做下去。

　　殷志刚：我们的科技和我们的服务更紧密为老年人的美好生活赋能。